BRANCHER UN POSTE A LAMPES SANS RISQUES!

 

 

 

Bandeau debutant 1

 

J'ai repris ce titre "à la mode", nullement péjoratif, pour tous ceux qui, un jour, sont revenus d'une brocante, vide-grenier, Emmaüs...avec un vieux poste de radio à lampes ...

 

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"Et si je le branchais pour voir s'il marche encore???...

On ne sait jamais!...

C'est costaud ces vieux trucs et en plus le vendeur m'a dit qu'il l'avait vu fonctionner!"

 

NOOOOOONNNNNN!

 

=>  PAS TOUT DE SUITE! <=

 

En premier on va essayer de se renseigner sur l’appareil que l’on a entre les mains :

Pour cela Internet est un outil fabuleux et on dispose d’un site spécialisé destiné aux amateurs de postes anciens :

https://www.doctsf.com/

On va y entrer les références du poste et immédiatement on aura une fiche qui va nous en apprendre plus sur notre appareil !

Il n’est pas dans la liste ?

Pas de panique, un forum de spécialistes est à votre disposition pour vous aider à l’identifier !

Vous voulez voir s’il fonctionne ?

Attendez encore un peu :

Si mon poste est «relativement » récent, disons des années 60, comme ce beau poste Allemand:

Nordmende 1Ou bien ce joli meuble radio:

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On va pouvoir essayer de les brancher avec quelques précautions  et en suivant les indications suivantes:

  1.  enlever le carton arrière
  2. vérifier si tout les éléments sont bien présents
  3. enlever la poussière avec un pinceau fin, 
  4. si il y a un répartiteur de tension on le positionne sur 240V
  5. on contrôle le cordon secteur voir si il est en bon état
  6. On va ensuite réaliser le petit montage suivant

Brancher 2

Cela consiste à monter EN SERIE avec l’alimentation du poste une ampoule électrique (les anciennes à filament tungstène, pas les nouvelles) de 100 à 150 watts.

Ainsi en cas de court-circuit ou de problème grave dans le poste elle s’allume franchement et on ne grille rien si on débranche aussitôt !

On branche donc l’appareil ainsi, l’ampoule ne doit pas s’allumer (ou son filament après un bref éclat va rougir à peine) et au bout de quelques secondes un léger bruit de fond doit apparaitre dans les haut-parleurs

Si c’est le cas on va essayer les différentes gammes d’ondes et manœuvrer les réglages pour contrôler si tout est OK.

On le laisse fonctionner ainsi en le surveillant pour être prêt à débrancher au moindre comportement anormal.

Si ce n’est pas le cas, gros ronflement, odeur ou fumée suspecte ou bruit d’étincelles ou « rien du tout » …

==> on arrête immédiatement! <==

 Il va falloir passer à la seconde partie :

 

  • Mon poste est antérieur à 1960,

Ou bien

  • il ne fonctionne pas :

 

==> Une intervention sérieuse est nécessaire ! <==

 

Si mon poste est antérieur à 1960 il comporte de nombreux composants qui ont largement dépassé la limite d’age et peuvent provoquer des pannes graves ou des court-circuits :

Essayez de vous rapprocher d’un spécialiste : Le site de RADIOFIL en donne une liste : ils se feront un plaisir de vous aider,

Les forums de « doc-tsf » ou de « radiofil » vont pouvoir  aussi vous donner des conseils éclairés !

Par contre si...:

Vous êtes un bon bricoleur?...Vous savez faire une soudure?...Vous savez tester le courant avec un multimètre, vous savez  lire un schéma, vous avez quelques notions d’électricité et d’électronique…

C’est les conditions INDISPENSABLES pour se lancer dans :

 

Le dépannage du poste

 

Pour débuter dans le dépannage ...Les outils :

 

Un fer à souder électrique:

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 Un modèle de 60Watts est idéal pour ce genre de travail, on évitera les "pistolets a souder" difficiles à utiliser par un débutant!

...On achètera avec un petit rouleau de soudure en 10/10è "spécial électronique"...

Un bon multimètre:

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On choisira un modèle sérieux qui peut mesurer des "hautes tensions" jusqu'à 1000Ven courant continu et 750V en courant alternatif...

Evitez les modèles chinois "bas de gamme" à 9,90€ qui s'autodétruisent dès qu'on mesure une haute tension!

.Quelques tournevis, pince coupantes et pinces plates complèteront l'équipement nécessaire pour les principales interventions...

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Des petites valises d'outils existent chez les fournisseurs de matériel électronique (Conrad) pour un prix autour de 20€...!

 

 

On va prévoir aussi quelques récipients vides pour mettre les pièces démontées

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et on travaillera sur un espace propre et dégagé et surtout bien éclairé...

Un appareil photo numérique avec fonction "macro" sera aussi bien utile pour prendre des photos au fur et à mesure du démontage.

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Dans l'ordinateur je me fais un répertoire pour chaque appareil démonté!

Rajoutez enfin une dose de calme et de patience et on est prêt à démarrer:

 Tout d'abord on va ouvrir le poste en démontant le carton arrière (s'il y en a un!) et avec précaution on va sortir le châssis métallique de sa caisse en bois ou en bakélite:

Attention =>  il y a souvent des éléments solidaires de la façade alors on va essayer de ne rien casser, en particulier certaines aiguilles cadran qui passent sous des caches, ou les lampes d'éclairage qui sont clipsées sur la façade...Les vis des boutons sont souvent  grippées=>  on ne force pas! ...

On met du dégrippant et on attend quelques heures que le produit fasse effet! ...

Dans les caisses des vieux postes il y a souvent des parasites: bestioles, insectes, araignées, souris crevées... Alors opérez plutôt dehors afin d'éviter tout problème avec "la maitresse de maison"...!

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Une fois le châssis sorti de la boite, avec un pinceau on enlève le maximum de poussière, on démonte les lampes avec précaution en les prenant par le support (pas par le verre), on nettoie les supports, on regarde si l'appareil peut fonctionner en 220v et dans ce cas on met le fusible sur la position 240v.

Transfo 3

On regarde l'état du cordon secteur, dans 80% des cas il faudra le remplacer par un neuf:

Une inspection visuelle attentive sera la meilleure détection des pannes éventuelles, et je recommande de prendre quelques photos afin de visualiser l'emplacement et le câblage des différents éléments...

Je conseille aussi pour éviter les erreurs de marquer (au feutre indélébile) à coté de chaque support de lampe la référence de la lampe correspondante : cela évitera les inversions!

Une fois cette première "toilette" terminée on va s'intéresser de plus près aux différents éléments...

 

Un certain nombre de composants ont dépassé la limite d’âge, en particulier les condensateurs chimiques et certains condensateurs papier/goudron comme on va le voir ci-dessous!

 

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Voici comme exemple le dessus du chassis du poste ARESO de 1940 dépanné récemment (voir l'article sur le site).

A droite le gros bloc carré c'est le transformateur d'alimentation du poste: il est chargé de fournir les hautes et basses tensions nécessaires au fonctionnement du poste: le cordon secteur (ou ce qu'il en reste...) est généralement branché dessus, plusieurs fils vont vers la 1re lampe à coté du transfo qui est la "Valve" ou "Redresseuse" et qui va transformer le courant alternatif en courant continu, la lampe à coté de la redresseuse est le plus souvent celle de l'amplificateur audio du poste...

A proximité il y a aussi un ou deux tubes en aluminium  vissés sur le châssis : ce sont les condensateurs chimiques haute-tension...!

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C'EST CEUX-LA:

 

Condos chimiques 1

QU'IL FAUT CHANGER!

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Il est impératif de monter des condensateurs neufs isolés à 450V!

 

La procédure est toujours la même:

 

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 On découpe ou on dessertit la base de l'ancien condensateur...Avec un tire bouchon on extrait le "bloc" qui est à l'intérieur!

On prépare un ou deux condensateurs branchés à l'identique...On fait passer les fils dans le socle et on isole bien le tout avec du scotch plastique

 

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Il reste à refermer le tube : soit on ressertit les bords soit on met plusieurs tours d'adhésif métal, on peut aussi le coller à l'araldite!

Si cela vous paraît trop compliqué, vous pouvez aussi couper au ras les pattes du vieux condensateur et souder les condensateurs neufs directement sous le chassis...Mais attention de ne pas faire d'erreur!

Certains condensateurs ont le négatif isolé du chassis: on y fera attention lors du remontage, le mieux est de sortir le négatif sur un fil noir  isolé du tube et le relier à l'emplacement prévu!...

Il y a aussi des chimiques sous forme de tubes allongés, ils sont souvent sous le châssis:=> là-aussi il faut les remplacer impérativement!

On respectera les polarités (+ et -) qui sont en général marqués dessus!

Petit chimique 1

 

Attention! un chimique branché à l'envers se transforme en "gros pétard" qui va "EXPLOSER" au moment du branchement secteur!

Chimique 1

 

Cela peut être très dangereux car outre le bruit, le condensateur se désagrège en des centaines de petits morceaux de papier et d'alu, le produit chimique à l'intérieur se répand partout, et le tube métallique peut être projeté à plusieurs mètres (Histoire vécue).

 

Arrivé à ce niveau on pourrait être tenté de brancher l'appareil mais il y a très peu de chances qu'il fonctionne car d'autres composants posent problème et vieillissent très mal:

ce sont les condensateurs papier/goudron..!

C'est des tubes le plus souvent en verre ou en carton marron qui sont fermés de chaque coté avec un produit noir qui ressemble à du goudron (beurk!)...

Il faut les remplacer  par des modèles récents genres "plaquette polyester" isolés à 400V ou 630v (ca suffit bien!)...

En ce qui concerne leur remplacement les avis divergent :

Certains vous diront qu’il ne faut  remplacer que ceux qui sont défectueux ?

Pour cela il faut savoir les tester ! (pas toujours à la portée d’un amateur débutant)

D’autres les laissent « tel quel » et attendent de voir au branchement ceux qui se révèleront défectueux…

Jeu dangereux nécessitant de surveiller l'appareil pour être prêt à débrancher rapidement...et risque de provoquer des pannes graves et irréversibles...

D'autres vous diront de changer uniquement les condensateurs de liaison...Pas facile à trouver si je suis débutant!

 

Mon avis personnel :

 Etant donné les prix des composants (environ 10€ de budget total) si vous êtes capable de faire une identification correcte et surtout, de bonnes soudures, je préfère vous conseiller de les remplacer tous !

Condos papier 2

 

On fera attention au marquage des condensateurs anciens qui est pas toujours évident...(voir rubrique sur le site)...

Ces condensateurs ne sont pas polarisés mais si leur marquage comprend un trait noir d'un coté : il sera de préférence à relier au châssis..

Attention, on ne touche pas aux condensateurs plats (mica ou styroflex)  

Img12 2S l300

qui sont autour du commutateur de gammes et des bobinages d’accord et oscillateur.

 

Modif 1

 

Sur la photo du châssis de l'ARESO (Click pour agrandir) j'ai entouré en rouge les chimiques à changer et en bleu les autres condensateurs papier/goudron à remplacer.

Sur certains postes on trouve 1 ou 2 condensateurs papier entre l'arrivée secteur et le châssis: Pour ma part je les ai toujours supprimés car s'ils deviennent "fuiteux" on se retrouve avec un fil du secteur relié au châssis!...Et leur utilité reste discutable!

Tout cela doit être fait avec précaution en faisant attention au câblage d'origine, surtout si on n'a pas trouvé le schéma du poste, faire des photos avant, car un fil est vite débranché...

Ce remplacement se fera "UN PAR UN" en repérant (photo avant et après) où vont les fils du condensateur car dans certains postes cela n'est pas évident, il est important de faire de bonnes soudures bien brillantes et pas collées car des hautes tensions circulent un peu partout !

Si vous avez un doute, faites vous aider par quelqu'un de compétent:

RADIOFIL propose sur son site une liste de réparateurs qui se feront un plaisir de vous donner un coup de main!

N'hésitez pas à poser des questions sur les forums de "RADIOFIL" et de DOC-TSF" , de nombreux spécialistes sont à votre écoute!

Ne pas hésiter à changer les fils dont l'isolant est endommagé et bien séparer les fils des différents composants.

 On vérifiera (à l'ohmmètre) les résistances car dans les postes anciens (surtout ceux des années 30-40)...Elles se présentent souvent sous la forme d'un petit bâtonnet (de carbone) avec un sertissage à chaque bout et elles vieillissent assez mal...Inutile de les changer si leur valeur n'a pas varié de plus de 20%..!

Resistances 1

 

Après quelques soudures on devrait arriver à ça:

Imgp6358 5

Les anciens condensateurs ont fait place aux  nouveaux, à ce sujet on m'a demandé plusieurs fois:

Mais comment tu fais pour les remplacer?

Les fils des condensateurs d'origine sont souvent entortillés dans les cosses et si on tire dessus: ça vient pas ou on casse la cosse!

Dans ce cas 2 méthodes:

Je coupe les fils des condensateurs à changer au ras du boitier et soit je fais une boucle au bout du fil du condo neuf et je l'enfile sur les 2 extrémités soudés, soit c'est l'inverse je fais une boucle au bout des deux fils de l'ancienne capa et je soude dessus les fils du condo neuf...C'est plus long a expliquer qu'à faire on le voit sur cette photo:

Imgp6358 6

 

Le "moutarde" au milieu: 1re méthode, le jaune à droite: 2è méthode...

On termine en vérifiant la qualité de la soudure et surtout que les fils soient bien isolés les uns des autres!

 

Une dernière fois on va reprendre les photos prises au cours de l'intervention:

  1. On vérifie que les condensateurs remplacés sont bien branchés sur les mêmes cosses que les anciens.
  2. On vérifie que les condensateurs chimiques sont branchés à l'endroit: polarités OK...
  3. On vérifie que la partie reliée au secteur est bien isolée:

un cordon secteur neuf a été soudé sur le transformateur, le répartiteur de tensions est sur la position "240V"...:

 

On va pouvoir enfin brancher l'appareil???

OUI !!! MAIS PAS N'IMPORTE COMMENT:

 

On va retrouver ici le branchement avec notre ampoule :

 

Brancher 2

 

Dans toutes les étapes suivantes cette lampe que l'on a mis en série avec le secteur  NE DOIT PAS S'ALLUMER (ou bien le filament doit rougir à peine!)

si elle s'allume franchement, c'est que le poste a une consommation anormale de courant (court-circuit) alors on débranche de suite pour chercher l'élément en cause!

 

Les différentes étapes à suivre:

Si on dispose d'un contrôleur (multimètre) en position OHMMETRE on mesure la résistance aux bornes de la fiche secteur:

On doit trouver entre 20 et 300 ohms...l'interrupteur du poste étant fermé bien entendu!

Si on a ZERO => pas bon signe!...Il y a un court-circuit quelque part: faut suivre le câblage du cordon secteur et du transformateur!

Si on mesure RIEN => c'est que le circuit d'alimentation est ouvert: voir le fusible, l'interrupteur du potentiomètre ou du clavier, un fil coupé...etc...

C'est OK ?

On peut passer aux étapes suivantes:

1- on enlève toutes les lampes ( on peut laisser l'oeil magique)  et on branche...Avec l'ampoule en série comme indiqué plus haut...Attention aux doigts on touche rien!

Laissez le poste branché quelques minutes et vérifiez que le transformateur reste froid...et que rien d'autre chauffe anormalement...Pas de crachotement ou bruit bizarre...OK

2- on éteint le poste, on met en place la lampe redresseuse et la lampe de l'ampli BF...

On rallume et au bout de quelques secondes les deux lampes s'allument et on doit avoir un léger bruit de fond dans le haut-parleur (volume à fond)... On met la pointe d'un tournevis isolé dans la prise pick-Up : ca ronfle! ...: OK c'est bon!...

L'oeil magique s'il y en a un s'allume en vert=> présence de la haute tension!

3- On éteint le poste, on met en place toutes les lampes, on branche un fil d'antenne (si nécessaire) on rallume et on devrait commencer à recevoir quelques stations...

S'il y a beaucoup de crachements en tournant le bouton de volume ou le commutateur d'ondes: Une bonne giclée de produit "genre KF CONTACT" doit résoudre le problème

On laisse fonctionner le poste pendant une demi-heure en vérifiant que rien ne chauffe exagérément...

4- On peut alors brancher le poste directement sur le secteur et enlever l'ampoule extérieure.

 

 

ATTENTION : des tensions importantes sont présentes à l'intérieur de l'appareil:

on fera très attention et on évitera de manipuler le châssis sous tension:

DANGER REEL D'ELECTROCUTION..!

Voila donc une "Façon de procéder" qui permet de mettre toutes les chances de son coté pour avoir un poste qui fonctionne...

Dans tous les cas si vous n’avez pas les compétences requises n’y touchez pas ou bien faites vous aider par un spécialiste !

 

Après il peut y avoir d'autres surprises: c'est ça les joies du dépannage...!

A ce sujet si votre poste présente une anomalie, ou un défaut que vous n'arrivez pas à résoudre, rapprochez vous de l'association "RADIOFIL" :

Par son service "Radiomail" de nombreux techniciens sont à votre service pour vous aider!

http://www.radiofil.com/radiomail/presentation,fr.html

Cette méthode de dépannagedoit également s'appliquer à tout appareil à tubes ancien, que ce soit un appareil de mesure, ou bien un amplificateur, un tourne-disque ou un meuble radio!

Dans tous les cas et durant les premières heures de fonctionnement on va surveiller de près l'appareil et se tenir prêt a le débrancher immédiatement en cas de comportement anormal.

 

=> ATTENTION DANGER <=

 

LES POSTES "TOUS-COURANTS"...!

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Ces postes sont très dangereux en l'état, un des fils du secteur étant relié directement au chassis:

je les déconseille fortement aux débutants...

 

On lira le chapitre LES POSTES TOUS COURANTS

 

Toutes ces informations vous sont données à titre purement documentaire et je décline toute responsabilité en cas de mauvais branchement, mauvaise manipulation, électrocution, ou destruction complète ou partielle d'un appareil!

 

 

Commentaires (5)

radio-man64
  • 1. radio-man64 (site web) | 18/01/2018
bjr,
si on fait une mesure à l'ohmmetre en 220v aux bornes de la prise: la résistance mesurée est presque le double qu'en 110v.
il faut donc chercher la position des cavaliers qui donne la résistance la plus élevée!
il est imperatif de supprimer les deux condensateurs C35 et C36 qui sont sur l'arrivée secteur
cdlt
domi
radio-man64
  • 2. radio-man64 (site web) | 17/01/2018
bjr,
plusieurs commentaires:
l'ampoule en serie dans le 220v doit etre d'une puissance supérieure à la consommation du poste: je mets en général 75 à 100W (lampes à filament de tungstène).
pour les essais:
1er essai sans lampe
2ème essai avec la redresseuse (80) et la lampe de l'ampli bf (42)
3è essai avec toutes les lampes
Si l'ampoule en série s'allume fortement des le 1er essai c'est qu'il y a un pb au niveau du transformateur:
soit il est positionné en 110v soit il est en court-circuit!
cdlt
domi
Stephane
  • 3. Stephane | 16/01/2018
Bonsoir merci beaucoup pour cette précision qui m’aide énormément. Après avoir remplacé les condos à part les deux allu (toujours pas de nouvelles de ma commande) j’a remis sous tension avec mon ampoule en série 60w en plaçant une à une les lampes sauf la 80 et tout semble fonctionner puisque l’ampo Témoin reste incandescente . J’ai donc si j’ai bien compris un court circuit au niveau du circuit de la 80. Par contre mes deux petites lampes de façade reste éteintes malgré que le courant arrive. J’avance petit à petit. Cordialement. Stéphane
radio-man64
  • 4. radio-man64 (site web) | 15/01/2018
bjr,
attention, sur ce poste le négatif des condensateurs chimiques n'est pas relié au châssis.
ils ont crée une tension de polarisation négative par un pont diviseur pour polariser la lampe 42.
les deux "négatifs" sont donc à relier sur ce point: voir le schéma sur le site de doctsf pour plus de précision:
il faut renommer le fichier obtenu en schema.pdf
cdlt
domi
Stephane
  • 5. Stephane | 14/01/2018
Bonjour monsieur, j’ai commencé la restauration d’un ducretet c625 de 1935. Grâce à votre site j’ai pu bien avancé. J’ai changé les condensateurs papiers mais n’ayant pas pour l’instant tous les condos commandés je n’ai pas pu changer les deux chimiques allu . J’ai tenté une mise sous tension comme expliqué c’ est à dire avec une ampoule test en série. Sans lampe sur le châssis la lampe témoin de 60w ne s’allume que très légèrement presque invisible. Donc mon transformateur est fonctionnel. Par contre avec la redresseuse la lampe témoin s’allume fortement alors que la 80 reste éteinte. Donc selon votre site j’ai bien un souci au niveau des condos allu. Je voudrais conserver ces allu en les débranchant et monter les nouveaux condos en dessous mais dans ce cas je me demande où dois-je souder la borne négative de ce nouveau condensateur ? Est-ce sur la vis de l’ancien Condo en allu ?

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Date de dernière mise à jour : 15/12/2017